Форум переведен на новую версию движка. Стиль только prosilver и основанные на нем. Галерея сохранена исключительно для истории и целостности ссылок.

Снаряжение для водного похода

Ответить
Аватара пользователя
Метеор
Сообщений в теме: 3
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 14:40
Награды: 5
Репутация: 42
Имя: Александр
Телефон: 89202126821
Откуда: Воронеж ЮЗ
Контактная информация:

Снаряжение для водного похода

#1

Сообщение Метеор » 06 мар 2010, 13:58

Нашел на скитальце достаточно информативную статью про снарягу для водного похода и закросспостил к нам на сайт.
С моей дилетантской в плане водного туризма точки зрения все классно написано и стоит взять на вооружение.

Тем не менее хотелось бы услышать мнения бывалых водников :-):
Может стоить исправить/дополнить?

Не понял зачем в списке сплавного снаряжения клизма :smu:sche_nie: и что такое емкости непотопляемости?

Танк, который гуляет сам по себе


Аватара пользователя
Rambrero
Сообщений в теме: 4
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 03 мар 2010, 11:01
Награды: 1
Репутация: 1
Имя: Роман
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Снаряжение для водного похода

#2

Сообщение Rambrero » 06 мар 2010, 14:17

Некоторые водники считают что клизмой удобно воду из байдарки вычерпывать.
Я прекрасно кружкой обхожусь.

емкости непотопляемости-это надувные емкости которые запихиваются в нос и корму байдарки, в случае оверкиля байда с такими надувашками не утонет.


Анхен
Сообщений в теме: 4
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 14:39
Награды: 1
Репутация: 1
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Снаряжение для водного похода

#3

Сообщение Анхен » 06 мар 2010, 14:27

обычно емкостями непотопляемости работают пятилитрушки

пришла я и все опошлила....


Аватара пользователя
Метеор
Сообщений в теме: 3
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 14:40
Награды: 5
Репутация: 42
Имя: Александр
Телефон: 89202126821
Откуда: Воронеж ЮЗ
Контактная информация:

Re: Снаряжение для водного похода

#4

Сообщение Метеор » 06 мар 2010, 14:50

Rambrero
Анхен
А спасконцы с карабинами это зачем? Сразу пристегнуться к плавсредству, чтоб при выпадении за борт течением не снесло? Или ими кидаются в выпавших?

Танк, который гуляет сам по себе


Аватара пользователя
Rambrero
Сообщений в теме: 4
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 03 мар 2010, 11:01
Награды: 1
Репутация: 1
Имя: Роман
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Снаряжение для водного похода

#5

Сообщение Rambrero » 06 мар 2010, 14:58

Спас концы кидают с берега перевернувшимся в пороге.
Карабином можно катамаран пристегнуть если после оверкиля ты возле катамарана и поймал спасконец.


Аватара пользователя
DM76
Сообщений в теме: 1
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 08:39
Награды: 3
Репутация: 12
Имя: Дмитрий
Телефон: 89507589010
Откуда: Воронеж, Левый берег

Re: Снаряжение для водного похода

#6

Сообщение DM76 » 06 мар 2010, 15:12

Rambrero писал(а):

Некоторые водники считают что клизмой удобно воду из байдарки вычерпывать.
Я прекрасно кружкой обхожусь.

мне кажется, что кружкой удобно большие объемы вычерпывать, а клизмой убирать остатки вплоть до последней капли.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение


Анхен
Сообщений в теме: 4
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 14:39
Награды: 1
Репутация: 1
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Снаряжение для водного похода

#7

Сообщение Анхен » 06 мар 2010, 15:28

DM76
поверь, как только ты выклизьмируешь последнюю каплю из байдарки, ты тут же нальешь с весла хорошую порцию свежей воды!

на ходу большие объемы вычерпываются кружкой или обрезком бутылки, при этом мелкие лужицы на дне совершенно не мешают грести, а при выходе на берег байдарка просто переворачивается вверх ногами и спокойно сливается

пришла я и все опошлила....


Аватара пользователя
Anker
Сообщений в теме: 3
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 02:25
Награды: 2
Репутация: 13

Re: Снаряжение для водного похода

#8

Сообщение Anker » 06 мар 2010, 16:38

Емкости непотопляемости в категорийном походе на байде вещь очень полезная. Если случится, что у экипажа отсутствуют "юбки" или их сорвало водным потоком в пороге, то всё свободное пространство судна заполняется водой. И здесь емкости как раз создают дополнительный запас плавучести. С водой внутри байда (а каяк тем более) становится тяжёлой, просто не управляемой, может дочерпнув вообще притопиться. Ну а что самое страшное - находясь в притопленном состоянии (особенно при условии малого расхода воды на водоеме) дно судна не будет "облизывать" камни, а стелиться по ним, как по наждачке. Результат протертая/порезаная/пробитая камнями шкура. И потерянное настроение, часы похода, про безопастность самого "плавца" тема отдельная.

Производимые сейчас каркасные туристические байдарки предназначенные для сплава чаще всего уже имеют надувные емкости продольно-вшитые в бока оболочки (шкуры). Помимо прямого назначения эти балоны могут служить для некоторых элементов каркаса прокладкой-амортизацией от боковых ударов о препятствия.

Cпасконцы с карабинами. При прохождении особо опасного участка происходит его просмотр с берега, а после выставляются по берегам страховщики со спасконцами, на тур сленге - "Морковка" (похожий цвет для заметности, форма цилиндр с ручкой). Если что, кидают терпящим бедствие, а те цеплятся (если смогут, то карабином).


vgd
Сообщений в теме: 4
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 09:51
Репутация: 10

Re: Снаряжение для водного похода

#9

Сообщение vgd » 09 мар 2010, 10:14

Добавлю ИМХО.
Специальные емкости непотопляемости на байде давно уже не использую. Причина простая. Любой гермомешок - уже готовая емкость непотопляемости. Средняя плотность утрамбованных :) шмоток меньше 0,5. Вспомните: вес например 100 литрового рюкзака никак не больше 50 кг. Поэтому скажем 100 литровая герма дает минимум 50 кг доп. плавучести. Она, конечно, должна быть привязана к байде, но это уже азы :)
Кстати и просто кильнутая байда обладает хорошим запасом плавучести за счет воздушного мешка. Вот переворачивать ее обратно в пороге не надо.
Ходить в категорийные, хотя бы двоечки, походы без фартуков и юбок категорически не рекомендую, хотя, грешен, сам так прошлый поход ходил, но все пороги в одиночку, на реверсе аккуратненько, по краю.


Анхен
Сообщений в теме: 4
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 14:39
Награды: 1
Репутация: 1
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Снаряжение для водного похода

#10

Сообщение Анхен » 09 мар 2010, 11:30

vgd
а можно поподробнее про пороги на байдах? а то мы их только в единичках пользуем, а двойки на катах ходим на кавказе

пришла я и все опошлила....


vgd
Сообщений в теме: 4
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 09:51
Репутация: 10

Re: Снаряжение для водного похода

#11

Сообщение vgd » 10 мар 2010, 12:36

Анхен писал(а):

vgd
а можно поподробнее про пороги на байдах? а то мы их только в единичках пользуем, а двойки на катах ходим на кавказе

Чего подробнее-то? Сел и пошел. :) На байдах в свое время серьезные 4-5-ки ходили. Вот например, нижняя Катунь: http://clubdoroga.euro.ru/mart/kolosov.html Или вот, Кутсайоки (!) на таймене: http://lib.ru/TURIZM/kutsaj10.txt
Я не такой крутой самоубийца, но Ч. Черемош, Сакмара, Кереть 2 раза, Чирка-Кемь, Охта, - вполне себе порожистые речки.Зачем идти на кате в двойку, карельскую, скажем? Удовольствия на порогах - никакого, он просто давит все препятствия, что бы вы не делали. Удовольствия лопатить по плесам - много ниже нуля, лучше в тренажерный зал походить ;)
Как сезон начнется - практически каждые выходные народ на Елецком пороге тусуется. Все больше на каяках, правда, но и байды возят. А в середине июня - соревнования, типа наших мостов, но серьезнее. Там и посмотреть и потренироваться можно. Порог, кстати, двойка.

Вложения
На фото начало порога - двоечки на р. Лендерка
На фото начало порога - двоечки на р. Лендерка
EXIF-Data show/hide
Original image recording time:
2008:07:28 14:16:05
Image taken on:
28 июл 2008, 10:16
Focus length:
150 mm
Shutter speed:
1/1000 Sec
F-number:
f/5.6
ISO speed rating:
400
Whitebalance:
Auto
Flash:
On, Flash did not fire
Camera-manufacturer:
OLYMPUS IMAGING CORP.
Camera-model:
E-410
Exposure program:
Aperture priority
Exposure bias:
0 EV
Metering mode:
Pattern

Аватара пользователя
Метеор
Сообщений в теме: 3
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 14:40
Награды: 5
Репутация: 42
Имя: Александр
Телефон: 89202126821
Откуда: Воронеж ЮЗ
Контактная информация:

Re: Снаряжение для водного похода

#12

Сообщение Метеор » 10 мар 2010, 17:11

Или вот, Кутсайоки (!) на таймене: http://lib.ru/TURIZM/kutsaj10.txt

Однако нет слов. Никогда не думал что река ломает байды пополам...
Может добавить в статью что запасные весла иметь еще надо?

Танк, который гуляет сам по себе


Аватара пользователя
Rambrero
Сообщений в теме: 4
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 03 мар 2010, 11:01
Награды: 1
Репутация: 1
Имя: Роман
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Снаряжение для водного похода

#13

Сообщение Rambrero » 10 мар 2010, 18:21

Метеор писал(а):

Может добавить в статью что запасные весла иметь еще надо?

Запасные весла обязаны быть в категорийных походах!!!
На катах запасное весло крепиться к раме так, что бы гребец, потеряв или поломав весло в пороге, смог за считаные секунды его взять и полноценно продолжить прохождение порога.


Аватара пользователя
Anker
Сообщений в теме: 3
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 02:25
Награды: 2
Репутация: 13

Re: Снаряжение для водного похода

#14

Сообщение Anker » 11 мар 2010, 00:00

Про "ёмкости непотопляемости" немного добавлю, что как отдельную "часть" их используют скорее только "пластмасовые" и "эпоксидные" каякеры. Как я уже писал, сейчас надувные отсеки часто интегрированы в бока каркасных байд. И раньше их использовали, например в "Катранах", не вшитые, а отдельной "колбасой", и сами спокойно клеили "резину", на свой вкус и вес.

Необходимость "поддува" боков тем острее чувствуется, чем меньше водоизмещение судна. Имеются ввиду, скорее, каркасные каяки. Здесь герма (много мелких герм) конечно хорошо, но с поддувными боками я на своем каркасно-надувном (скорее поддувном, так честнее звучит) "Рысе" чувствую себя на порядок уверенней и спокойней. Естесственно, каяк прилично загружен снарягой.
Кстати мне при этом приходится использовать много мелких герм для понижения центра масс и уравновешивания развесовки по бортам, это при полной загрузке чувствуется прилично, снижается "инерция" парусности и опрокидывания в одном из направлений.


vgd
Сообщений в теме: 4
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 09:51
Репутация: 10

Re: Снаряжение для водного похода

#15

Сообщение vgd » 11 мар 2010, 09:51

Anker писал(а):

Про "ёмкости непотопляемости" немного добавлю, что как отдельную "часть" их используют скорее только "пластмасовые" и "эпоксидные" каякеры.

Эти каякеры как емкость непотопляемости используют, как правило, сам каяк :) Он с неопреновой юбкой вполне герметичен. Сорвать ее очень сложно. А в случае киля - эскимос, а если приходится отстрелиться, значит пора уже жизнь спасать, а не о каяке думать...

Anker писал(а):

Как я уже писал, сейчас надувные отсеки часто интегрированы в бока каркасных байд. И раньше их использовали, например в "Катранах", не вшитые, а отдельной "колбасой", и сами спокойно клеили "резину", на свой вкус и вес.

Давай, все же разделим:
чисто каркасные байды (КБ) типа Тайменя, Нериса, Невы, и прочая;
каркасно-надувные (КНБ) - от самоделок и Катрана до Свири, Вьюна, Маринки, ну и Рыси тоже.
Кстати в каркасниках рекомендуется, действительно полезно, по моему опыту, под каркас класть листы пены, коврики ППЭ.
Во первых улучшается живучесть шкуры,
во-вторых - доп. плавучесть (литров 20),
в третьих улучшаются обводы, увеличивается управляемость.


Анхен
Сообщений в теме: 4
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 14:39
Награды: 1
Репутация: 1
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Снаряжение для водного похода

#16

Сообщение Анхен » 11 мар 2010, 10:38

Кстати в каркасниках рекомендуется, действительно полезно, по моему опыту, под каркас класть листы пены, коврики ППЭ.
Во первых улучшается живучесть шкуры,
во-вторых - доп. плавучесть (литров 20),
в третьих улучшаются обводы, увеличивается управляемость.

в-четвертых, эти коврики, как ни парадоксально, набирают-таки воду, и получаются лишние литро-килограммы при обносах, поскольку просто слить воду из этих ковриков весьма и весьма проблематично :-):

пришла я и все опошлила....


vgd
Сообщений в теме: 4
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 09:51
Репутация: 10

Re: Снаряжение для водного похода

#17

Сообщение vgd » 11 мар 2010, 15:22

Анхен писал(а):

в-четвертых, эти коврики, как ни парадоксально, набирают-таки воду, и получаются лишние литро-килограммы при обносах, поскольку просто слить воду из этих ковриков весьма и весьма проблематично :-):

Хм, не замечал. Что-то не припомню, чтобы что-то заметное выжималось из ковриков на антистапеле. Хотя наверное набирает сколько-то.
Но обносы - это отдельная песня. Нечасто бывают, а рулить приходится непрерывно. И камни по шкуре скребут частенько...


Аватара пользователя
Rambrero
Сообщений в теме: 4
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 03 мар 2010, 11:01
Награды: 1
Репутация: 1
Имя: Роман
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Снаряжение для водного похода

#18

Сообщение Rambrero » 11 мар 2010, 15:31

vgd писал(а):

Но обносы - это отдельная песня. Нечасто бывают,

:-)
Это смотря где ходить!
Мы в прошлом году ходили по р. Кундрючья, так там десяток в день точно было!


Аватара пользователя
Anker
Сообщений в теме: 3
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 02:25
Награды: 2
Репутация: 13

Re: Снаряжение для водного похода

#19

Сообщение Anker » 12 мар 2010, 00:29

vgd писал(а):

Эти каякеры как емкость непотопляемости используют, как правило, сам каяк :) Он с неопреновой юбкой вполне герметичен. Сорвать ее очень сложно. А в случае киля - эскимос, а если приходится отстрелиться, значит пора уже жизнь спасать, а не о каяке думать...

И такое прокатывает, но......... я имел ввиду исключительно сплавные каяки и никак не слаломные (это уже спорт), тем более прогулочные/рыбацкие и другие Sea-морские/озёрные. Для слаломников можно ограничиться и юбкой, и даже не неопренкой, я на тех же Анн-мостах вообще её не использую. А при отстреле пресловутый воздушный мешок в данной категории лодок может и не спасти от потери 1-2 килобаксов.

Что до "герметичных" сплавников... так у нас в стране некоторые байдарочники и без спасжилетов со шлемами лезут в пороги, тут уж каждый в ответе за своё здоровье и жизнь.
Пенный блок в носу "полиэтиленового" каяка - стандарт в whitewater каякинге, к тому же блок может быть использован как самостоятельный пяточный упор, или просто блокирует соскальзывание ступней ног с педалей в пустоту при ударе судна о препятствие.

vgd писал(а):

Кстати в каркасниках рекомендуется, действительно полезно, по моему опыту, под каркас класть листы пены, коврики ППЭ.

Плюс проклейка снаружи - по кильсону и стрингерам, не менее полезно. Немного увеличивает вес, так как используеются накладки из плотного материала (можно ПВХ, поплотней)


Ответить