Форум переведен на новую версию движка. Стиль только prosilver и основанные на нем. Галерея сохранена исключительно для истории и целостности ссылок.

"Рукзак выживальщика" или продукт форумной фаллометрии

Аватара пользователя
Anker
Сообщений в теме: 9
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 02:25
Награды: 2
Репутация: 13

Re: "Рукзак выживальщика" или продукт форумной фаллометрии

#21

Сообщение Anker »

Ork писал(а):

Эту картинку я сюда запостил с мыслью "а поделюся-ка я с пацанами смешным".

Могу спокойно заявить, что цель была достигнута изначально. Что и говорить, почти любой набор и не только выживальщика часто вызывает на лице улыбку в лучшем случае, так как разное встречается, у всех своё мнение, степень осведомленности и опыт в вопросе наилучшего комплекта. Идеальный - это тот что берется в стационарный лагерь, что называется, все включено, но об этом речь в последнюю очередь.
И уже потом начинаешь копаться в деталях, примеряя это на разные условия и обстоятельства. Собственно, абсолютно бесполезных предметов не так много, многое реально используется, так или иначе в разных условиях.

Если бы подразумевалось только посмеяться, то нужно было сразу и выкладывать в раздел юмора, где посмеялись и забыли, а тут уж извините, раздел обсуждений обще-туристических вопросов, что как бы изначально намекает на некую серьезность.

Вся серьёзность и столь долгое обсуждение с моей стороны зародились с одной вашей короткой фразы - "там для любого туризма все лишнее" и главное, "базовый необходимый набор состоит из других девайсов. здесь можно оставить разве что спальник." Слишком категорично, тем более, что бинокли и рации вообще ничто, по сравнению хотя бы с компасом и дождевиком.

Ork писал(а):

А, окей. Я понял. Надо все-таки расставить точки над Ё и внести ясность в позицию.

Объясню и я свою. А то у себя самого начинает создаваться впечатление, буд-то бы я защищаю тот самый наборчик.
В своих первых сообщениях я сознательно и прямо оговорил условия, свою позицию и главное свою версию возможности реально это использовать, а именно: "Для действительно экстремального набора, с целью тупо не умереть в течении какого-то довольно длительного периода, здесь на уровне здравого смысла. если на короткий промежуток времени тут есть лишние предметы, но опять же не все, я думаю около половины. Смотря где выживать, сколько и при каких условиях." Ключевое это "на уровне здравого смысла". Т.е. кое что добавить и можно в бой.

Хотелось бы также остановиться на вопросе зачем вообще существует комплект выживания? Для эксперимента сколько кто протянет в дикой природе? Другими словами, выкинули в одних трусах в тайгу и выживай? Такие вещи как мобильный телефон и рация не должны по умолчанию входить в комплект выживания, может быть только спутниковый телефон, но уже в расширенный набор. На то он и комплект, что в глубинном своем смысле существует независимо и обособленно от всего остального, от солнцезащитных очков на голове, мобильного телефона на поясе и фотоаппарата на шее, имеет отмечу, жизненно необходимые предметы. Он компактный, достаточно легкий, на всякий случай, своего рода неприкосновенный запас. Иначе это просто недоукомплектованный рюкзак туриста, либо просто обычного туриста, если туда в нагрузку напихать раций, перчаток, крючков для костра, бинокли и подобное.

В приведенном вами списке недостающего нет возможности провести четкую грань между выживание/обычный поход, поскольку намешаны как нужные предметы, так и второстепенные, вроде перчаток. Для просто туризма все уже не так категорично.

Ork писал(а):

Но раз уж мы смотрим на картинку серьезно, то отмечу те пункты, которые среди меня вызвали явный протест.

Здесь есть важное, но это не "все" чего так "много" не хватало для реального выживания и просто туризма.
Бесспорно, особо важно отсутствие в списке резервуара для воды, средств гигиены и химобработки воды. Остальное уже идет по мере убывания особой важности, до предметов, которые не все и не всегда с собой берут, такие как рация, перчатки, подставка под кастрюлю, сухой спирт и т.д. Для списка общетуристического рюкзака спорить не буду, вещи необходимые, но так же, некоторое частично второй необходимости.

Важно, что не где комплект примеНЯТЬ, а возможно ли его вообще примеНИТЬ. Было бы все в абсолютно полном порядке не было бы и дискуссий. Сложно вот так вот сразу прийти к общему знаменателю, иногда плавно мешаем выживание и туризм и условия применения одновременно.

universal
Сообщений в теме: 5
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 19:05
Репутация: 3

Re: "Рукзак выживальщика" или продукт форумной фаллометрии

#22

Сообщение universal »

Спор очень отвлеченный...
Набор на фото не имеет отношения ни к туризму ни к выживанию в экстремальных условиях при ЧС...
Это скорее для "проживания и добра наживания"...Под термином выживание ,сейчас подразумевается,что угодно,поэтому не удивительно...
А вообще движение выживальшиков существовало лет 15 назад,проводились соревнования (обычно с выбросом на острова с обговоренным ограниченным набором снаряжения - полиэтилен,топор,леска,крючок и т.п.),в том числе детские.
Поскольку ситуации по здоровью участников возникали неоднозначные, попытки формализовать направление быстро заглохли и оно,наверное, рассосалось в Школах безопасности МЧС, приключенческих коммерческих тренингах и т.п.
Применительно к туризму и сегодняшнему дню гораздо более плодотворным,не искусственным и интересным явлением является деятельность соло-туристов,совершающих многодневные походы в одиночку. Здесь,действительно есть на что посмотреть и чему поучиться...

А давайте-ка лучше подвесим свои наборы для многодневного летнего пешеходного похода:
Рюкзак - спальник - пенка(коврик) - треккинговые ботинки + 2 местная палатка
Производителей и вес отдельных позиций указать по желанию,весы желательно использовать электронные...
Что у кого выйдет?

Аватара пользователя
Anker
Сообщений в теме: 9
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 02:25
Награды: 2
Репутация: 13

Re: "Рукзак выживальщика" или продукт форумной фаллометрии

#23

Сообщение Anker »

Метеор писал(а):

Картинка и впрямь попахивает рекламой, бренды, бренды... Писали б просто "топор, спальник" и т.д.

Возможно и реклама, не исключено, но обсудить такое интересно. Обмен опытом, советы, предложения. Все лучше, чем по десятому кругу обсуждать этикетку с характеристиками от какого либо отдельного снаряжения. Можно просто собрать комплект, надёргая с интернета фотографий по факту темы, а можно и пройтись по "верхам" имеющегося. Странно бы было мешать петцелевские фонарики и но-нэйм китайский спальный мешок, и все остальное 50 на 50. Так, мысли вслух.

Кстати, Ork, а откуда фотка? Остались ли хоть какие следы её размещения в интернете, может стало бы понятно про её авторство?

Если конкретно по снаряжению, то немного из личного опыта:

Метеор писал(а):

Жень, огниво ты зря забраковал - оно пригодится когда зажигалки кончатся.

А они закончатся, неприменно, или по факту, или в переносном смысле. Ну и зажигалки имеют неприятное свойство ломаться. Без огня не будет и выживания. Увеличительное стекло "работает" не всегда даже днем.

Метеор писал(а):

Топор я бы кстати удалил, при наличии мачете и добавил бы цепную пилу.

В наборе не совсем мачете, там непальский нож Кукри, точнее его американский вариант от Колд Стил, "смесь" кукри и мачете. Кукри специфичен, но не своими характеристиками. Если не в джунгли - то топор предпочтительнее. Но по другой причине. Если уметь правильно работать КукрЁй, то он во многих случаях превосходит как минимум стандартный 600-грамовый туристический топор. Но именно надо уметь. И тогда его реально можно использовать так же и для самообороны с невероятной эффективностью. У меня например есть настоящие непальские Кукри ручной работы, но по понятной причине я их беру с собой иногда, но обязательно не сложнее чем в ПВД. Зачем идти от простого к сложному?

Метеор писал(а):

Вы все кстати дружно забыли про карты местности в которой предстоит выживать.

Саш, без ущерба для грузоподъёмности можно доложить глобус или пачку беломора, иначе выживание автоматически превращается в спортивное ориентирование. ИзображениеТочнее нет, в приключенческую гонку (у нас такие есть, например, питерский Марш-бросок, и менее продвинутый московский и др.).

Метеор писал(а):

Пенки нет - прощайте почки. Вот тут пистолет и пригодится.

Пенки нет, но есть термопрокладка для спального мешка, насколько я понимаю, компактный пенко-заменитель.

Ork писал(а):

Только Fiskars, только топор! =))

Не хочу делать антирекламы и навязывать свое мнение, но поскольку у подобных топоров ручка из стекловолокна (и полиамида), мне он подозрителен. Более чем подозрителен, в моей практике - опасен, личный случай в пешем походе (в горной местности), когда ручка раскололась напополам уже в первый день похода. И это уже не титан против нержавейки, а намного серьёзнее. Кто-то будет возражать, что топор мог уже быть с трещиной? А что, его под микроскопом каждый раз рассматривать? Раз уж тут полно велотуристов, то все наверняка понимают, что с карбоновой рамой в велопоходы не ходят. Если говорить хотя бы о топоре для выживания - то дерево и только.

Про ножи. Конечно в идеале нужен обыкновенный нож, без излишеств, отдельно от инструментов. Но я, например в водные походы, иногда вместо ножа и мультитула, беру один обычный безымянный китайский мультитул большого размера, с пасатижами, пилой, инструментами, естественно режущей секцией (нож) и вполне сносной сталью. Пол реммкомплекта в одном лице. Здесь пусть каждый сам решает, ясное дело на охоту и рыбалку я такое не беру, уже не так удобно и много лишнего.

Посуда. Есть один знакомый водник, который постоянно ходит в походы (категорийные) с прозрачным пластиковым контейнером от селёдки-пресервы. А почему бы и нет? Что, титан не то? Нержавейка навсегда? Главное, что бы котел был в наличии. Изображение Не пропагандирую, прикола ради вспомнилось. Хотя подобное случается и неспециально, когда кто-то забывает дома посуду, а купить уже нет возможности.

Аватара пользователя
ainu
Сообщений в теме: 2
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 13:38
Награды: 5
Репутация: 21
Имя: Дмитрий
Телефон: 89191890511
Контактная информация:

Re: "Рукзак выживальщика" или продукт форумной фаллометрии

#24

Сообщение ainu »

Вот пошла тема-то :hi_hi_hi:
Предлагаю в качестве фиксации общей позиции сделать список для средней полосы РФ этого самого "набора выживальщика" безотносительно производителей и времени года. Типа банка пластиковая 1 шт, салфетка 2 шт. и т.п. Как раз тот ассортимент, из чего мы каждый раз собираем себе любимому набор в конкретный поход.

universal по поводу веса снаряги предлагаю завести отдельную тему. Там не мнее интересно будет обсудить этот вопрос. Тем более не все сразу покупают снарягу профи уровня, а присутствует повышение уровней.
Спустя некоторое время, я пришел к выводу, что двухдневный или многодневный поход отличается в основном количественно (еда, вещи и т.п), а номенклатурные различия минимальны.

Слабый всё время идёт по легкой дороге. Черта сильного - выбрать трудный путь.

universal
Сообщений в теме: 5
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 19:05
Репутация: 3

Re: "Рукзак выживальщика" или продукт форумной фаллометрии

#25

Сообщение universal »

ainu писал(а):

universal по поводу веса снаряги предлагаю завести отдельную тему. Там не мнее интересно будет обсудить этот вопрос.

Конечно,это будет более логичным действием :a_g_a:
В тролл-стеб теме как-то некомфортно...
Отсюда ушел.... :begun:

Аватара пользователя
Anker
Сообщений в теме: 9
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 02:25
Награды: 2
Репутация: 13

Re: "Рукзак выживальщика" или продукт форумной фаллометрии

#26

Сообщение Anker »

universal писал(а):

Под термином выживание ,сейчас подразумевается,что угодно,поэтому не удивительно...

В тролл-стеб теме как-то некомфортно...

Ну тут дело лично каждого, тема стёб или не стёб... Оптимальный список снаряжения - тема отдельная, бесспорно. Но отмечу, что изначально и исторически, наборы существуют не как комерческие и рекламные, и у нас и за границей, и имеют право на существование. Помимо последних, существовали и существуют аварийные наборы различных структур и служб, авиационные комплекты выживания, наконец космические носимые аварийные комплекты (имеется ввиду комплект выживания после приземления).

Последняя тема мне лично давно интересная, тем более мало освещённая. Что там говорить, когда в некоторые наборы совершенно серьёзные и некомерческие входят от 5-ти литрового запаса воды до ультра-компактного надувного плота и компактной зимней одежды? И оружие у космонавта имеется, между прочим. (у наших по крайней мере, за бугром на нас за это сейчас давят..)

Хочется услышать разные мнения, и есть люди которым подобное интересно. Ну не создавать же ещё одну копию темы? Есть и о чем поговорить. И в слове "выживание" много чего скрыто изначально. Вот про оптимизацию снаряжения это надо, здесь есть люди с опытом, можно много чего порассказать, отдельная тема давно назрела.

Движение выживальшиков к сожалению официально ушло, но остались и выживальщики. К тому же это спортивное выживание, рамки очерчены, сроки указаны. Жаль, что раньше, на том же Селигере взращивали маленьких робинзонов, а теперь в летние месяцы подрастает "политическая мафия"...

universal писал(а):

интересным явлением является деятельность соло-туристов,совершающих многодневные походы в одиночку. Здесь,действительно есть на что посмотреть и чему поучиться...

Соло туризм тема очень интересная и для большинства загадочная, с ареолом романтики. Но... главное, чему там можно поучиться, это как не наделать в штаны вдали от цивилизации. Тут вопрос больше психологический. Иначе мы опять приходим к обсуждению конкретного снаряжения, как меньше, как легче, ничего принципиально нового. Ну может только если поговорить о "Легкоходстве", с их космическими технологиями и рюкзаками со спальниками по 200 грамм. Но это уже туризм на грани, в ущерб безопастности.

Аватара пользователя
Метеор
Сообщений в теме: 5
Сообщения: 2392
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 14:40
Награды: 5
Репутация: 42
Имя: Александр
Телефон: 89202126821
Откуда: Воронеж ЮЗ
Контактная информация:

Re: "Рукзак выживальщика" или продукт форумной фаллометрии

#27

Сообщение Метеор »

Почитают нас бородатые геологи и случится у них facepalm :-):

Танк, который гуляет сам по себе

Persefal
Сообщений в теме: 2
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 11:58
Репутация: 0

Re: "Рукзак выживальщика" или продукт форумной фаллометрии

#28

Сообщение Persefal »

Я не выживальщик, и пока ещё туристом-то себя назвать не могу, но тема хабара для выживания, и вот этого слова, которое к этому хабару прикрепляется - "выживание", вызывает у меня улыбку. Неужели выживание это наличие кучи всяких вещей, которые тебе довольно дорого обойдутся, и возможно вообще не пригодятся?

Аватара пользователя
Метеор
Сообщений в теме: 5
Сообщения: 2392
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 14:40
Награды: 5
Репутация: 42
Имя: Александр
Телефон: 89202126821
Откуда: Воронеж ЮЗ
Контактная информация:

Re: "Рукзак выживальщика" или продукт форумной фаллометрии

#29

Сообщение Метеор »

Persefal писал(а):

выживание это наличие кучи всяких вещей

На мой взгляд наиболее близкая к истине расшифровка - наличие навыков и умений (в т.ч. использования вещей из списмка по назначению), а минимум необходимых вещей - то что может пригодится на какое-то время автономного существования

Танк, который гуляет сам по себе

Persefal
Сообщений в теме: 2
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 11:58
Репутация: 0

Re: "Рукзак выживальщика" или продукт форумной фаллометрии

#30

Сообщение Persefal »

Метеор писал(а):

наличие навыков и умений

Полностью согласен. Вот к примеру чукчи, или индейцы - они не имели при себе ничего из того, что указано в списке - и прекрасно себя чувствовали в белой мгле или прериях. Если со списком вещей ситуация проясняется, то список необходимых навыков для преодоления ЧС для меня пока туманен.

Аватара пользователя
Anker
Сообщений в теме: 9
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 02:25
Награды: 2
Репутация: 13

Re: "Рукзак выживальщика" или продукт форумной фаллометрии

#31

Сообщение Anker »

Persefal писал(а):

чукчи, или индейцы - они не имели при себе ничего из того, что указано в списке - и прекрасно себя чувствовали в белой мгле или прериях

Точно так же как любой деревенский рыбак едет на рыбалку с удочкой, ведром и бутылкой самогона, а городской упаковываемся с ног до головы навигаторами, стульями, дождевиками и кучей других не жизненно необходимых вещей. Они дома. Они знают каждую кочку. С природой с детства на "Ты". И пусть у аборигена в африке и прериях опыт выживания, но представим буквально на минуту пустую от людей Воронежскую область (вот как получается то, прямо как то в тему грядущего конца света сравнениеИзображение) и посмотрим, как "прекрасно" будет без удочки поймана рыба, без ружья пойман зверь... Да его бы хоть увидеть этого зверя, хоть разок, и то хорошо, уже надежда появится... Если бы всё было так просто... Или лучше посмотреть бы, сколько протянет индеец на нашем осеннем бескрайнем приполярном Урале...

Упомянутые ранее Метеор-ом Бородатые геологи ... У них всё заранее подготовлено. Как и в спортивном туризме, там многое продумано и рассчитано. Геолог забрасывается в безлюдную местность со всем необходимым, и никак не с одним ножом, ружьём, удочкой, палаткой, компасом и картой, в надежде на свой опыт и авось. Причем часто у них имеется оборудованный стационарный базовый лагерь, а иногда и тех.поддержка, например авиационная. Почти как в детской песне, что "Прилетит вдруг волшебник, в голубом вертолёте и бесплатно подкинет поесть"...

И охотники-промысловики когда уходят в бескрайние и безлюдные просторы на многие километры, как бы в автономку, каждый вечер не строят шалаши, они проходят/проезжают огромные расстояния, и ночуют чаще всего в избушках, причем иногда сезонно обслуживаемых и заранее подготовленных, охотугодья определены и изучены.

Persefal писал(а):

..."но тема хабара для выживания, и вот этого слова, которое к этому хабару прикрепляется - "выживание", вызывает у меня улыбку. Неужели выживание это наличие кучи всяких вещей, которые тебе довольно дорого обойдутся, и возможно вообще не пригодятся?"

Тема выживания противоречива. Я НЕ ношу и НЕ буду с собой нож, аптечку и компас на случай ядерной войны и природных катаклизмов, но в спортивном водном походе у меня в кармане спасжилета всегда лежит заначка - неприкосновенный аварийный запас: зажигалка/огниво, складной нож, минимум средств первой медицинской помощи как минимум. Ну и еще добавим сюда не имеющий отношения к списку сплавной нож-стропорез на груди того же спасжилета. Иногда ещё паспорт с деньгамии в гермочехле. Зачем??? Могу на досуге рассказать немного историй как после киля уходят в "неизвестность" вместе с катамараном все вещи и продукты. И некому вещи поймать. Нет там людей... И страховка возможна не всегда.

Но я знаю (причем как показывает практика не все в курсе), причем из первых уст, а не только из справочников, про реально существующие наборы для авиации. И почему то они не вызывают ни малейшей улыбки не только у меня. Если кому интересно, вот надёрганные из интернета фото реально используемого и до сих пор производимого НАЗа, Носимого Аварийного Запаса. Например, НАЗ-7М, рюкзак, который за креслом в кабине самолета. Да, он не придуман, он реально производится на "Солнечногорском механическом заводе" Московской области.

Как "теория выживания" серьёзно началась с эпохи развития авиации, так оно продолжается и по сегодняшний день, только, что этим пользуются ещё и другие службы и организации.

НАЗ-7М (Вес 11 кг.)

  • Средства сигнализации и связи: Радиостанция Р-855УМ (Р-855А1) с батареей "Прибой", сигнальный краситель, сигнальное зеркало, автоматический радиомаяк "Комар-2М", 15-мм сигнальные патроны со стреляющим механизмом, лодка МЛАС-1 (на плакате не показана).
  • Аварийный запас пищи и воды: Бачок с водой, леденцовая карамель, соль.
  • Аварийная медицинская аптечка.
  • Лагерное снаряжение: Нож-мачете, нож-пила, сковородка (упаковка), сухое горючее, спички ветроустойчивые, запас патронов, очки-светофильтры.

На старых плакатах ниже не нарисованы так же: лодка МЛАС-1 либо плот ПСН-1, фал, страховочный шнур, ремень, нитки.

наз7 _ 01.jpg
наз7 _ 02.jpg
наз7 _ 03.jpg
наз7 _ 04.jpg
наз7 _ 05.jpg
наз7 _ 06.jpg

А ещё есть и НАЗ-8 весом аж 18 кг!. Так ещё и фонарь, свисток, мясные консервы, сахар-рафинад, полиэтиленовая фляга для воды, компас, шапка, накомарник и др.

наз8 _ 01.jpg
наз8 _ 02.jpg

Спекуляция темой в самом разгаре, особенно с распространением темы сталкерства и подобного, как грибы после дождя плодятся компактные карманные наборы выживальщиков как в природе, так и в городе, рекламные, самодельные. Но надо не забывать о настоящих и используемых, скомплектованных не с пустого места, а на основе реального опыта и множественных испытаний. Как говорят в авиации, "правила полетов написаны кровью". А с голыми руками в отдаленных районах выживают только чудо-"специалисты" с канала Дискавери и подобных...

Ответить