Форум переведен на новую версию движка. Стиль только prosilver и основанные на нем. Галерея сохранена исключительно для истории и целостности ссылок.

Сбор колес для гибрида (28") на MTB-втулках

Ответить
Alfa
Модератор
Сообщений в теме: 5
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 15:06
Награды: 4
Репутация: 12
Имя: Андрей
Телефон: 89081349322
Откуда: Воронеж, ВАИ
Контактная информация:

Сбор колес для гибрида (28") на MTB-втулках

#1

Сообщение Alfa » 19 мар 2012, 23:27

Итак, имеет место быть такая задача. Есть гибрид в пользовании, колёса которого изначально планировались под замену :-): Ибо велик покупался в сборе, и всё остальное в нём устраивало. Уже было настроился на неплохие циклокроссовые колёса от Fulcrum, как возникла аццкая незадача - тов. driver вынес приговор, что рама расчитана на 135-мм ширину втулки, в то время как шоссейные (как и циклокроссовые) идут шириной 130. Это, конечно, печально.

Сразу была мысль - может посмотреть на найнерские заводские колёса - но у них обода широкие, да и тяжеловаты. Посему, видимо, наиболее разумная мысль - самосборные колёса.

Втулки, очевидно, будут Shimano XT. Ну, может если переклинит - попробовать Shimano XTR, но только как "зажраццо"-вариант. А вот какие выбирать обода и спицы - невдомёк. Единственное требование - обода должны быть под v-brake. По-возможности, колёса должны быть нетяжелыми, хочется собрать в районе 1.7-1.8 кг. Применяться данные колёса будут в основном для асфальтовых поездок (с резиной 28 мм) и иногда - для туризма (на 35 мм среднезлючей резине).

По бюджету колёс - хотелось бы уложится примерно в 7-8 тысяч.

Так что - прошу советов в выборе ободов и спиц (особенно - как разобраться с длиной спиц) :-):


Аватара пользователя
DM76
Сообщений в теме: 1
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 08:39
Награды: 3
Репутация: 12
Имя: Дмитрий
Телефон: 89507589010
Откуда: Воронеж, Левый берег

Re: Сбор колес для гибрида (28") на MTB-втулках

#2

Сообщение DM76 » 20 мар 2012, 13:14

Alfa, спицы надо считать на калькуляторе. Спицы лучше всего брать Sapim Race 2.0-1.8-2.0 (диаметр спицы по длине).
Обода бы посоветовал Mavic A719, но они немного широковаты под 28-ю резину, но жить можно. Ну и вес у них относительно большой. Однако убить не реально.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение


Alfa
Модератор
Сообщений в теме: 5
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 15:06
Награды: 4
Репутация: 12
Имя: Андрей
Телефон: 89081349322
Откуда: Воронеж, ВАИ
Контактная информация:

Re: Сбор колес для гибрида (28") на MTB-втулках

#3

Сообщение Alfa » 20 мар 2012, 15:18

DM76 Благодарю :-): Пожалуй, действительно спицы Sapim будут. Калькулятор посмотрел, все параметры будут известны, выходит, только после того, как куплю втулки и обода. Хреново :-(

Ладно, тогда пока выбираем в основном обода. Mavic A719 я сперва тоже посмотрел, но дюже уж они тяжелые, к сожалению. Пошарившись среди Mavic, остановился на 2-х ободах: Mavic CXP 33 http://www.bike-components.de/products/info/p30172_CXP-33-28--Felge-Modell-2012-.html и Mavic Open PRO http://www.bike-components.de/products/info/p30176_Open-Pro-CD-28--Felge-Modell-2012-.html . Не особо понял разницу между ними, может кто подскажет? Мне сдается, что 2-й вариант более шоссерно-гоночный. Но тогда непонятно, зачем CXP делать аэродинамичными (то бишь узкими и высокими)? Причем, модель попроще, CXP 22 того же стиля, просто тяжелее.


Аватара пользователя
KEEPER
Сообщений в теме: 2
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 22:44
Награды: 2
Репутация: 76
Имя: Виталий
Телефон: 89515505139
Откуда: Из абсолюта. Все мы здесь гости

Re: Сбор колес для гибрида (28") на MTB-втулках

#4

Сообщение KEEPER » 20 мар 2012, 18:27

Андрюш, взглянул на колеса по ссылкам. Высокий профиль, да, эт больше + 5 к скорости. И чем профиль выше, тем эффект аэродинамически заметнее (испытал на своем шоссере с высокопрофильным вилсетом). Высокий профиль дает еще +5 к жесткости (обода), больше КПД передачи энергии на движение байка.

По ободам Опен про. Профиль низкий, ну и что, тебе ж не гонять сильно быстро. А вот то, что там сквозное пистонирование, это + 15-20 к прочности и снижению эффекта выдирания спиц из обода при перетяжке. За счет пистонов энергия натяжения спиц распределяется по ободу более равномерно.
Изображение
У меня на фрирайдных красных ободах (DT SWISS FR6.1 D) на танке тоже сковозное пистонирование. Ну, так они для фри и даунхилла позиционируются. :spiteful: В общем, я бы смотрел на опен про. Они вроде должны быть прочнее и нивелировать отрицательный эффект от перетяжки спиц (меньше шансов, что в местах спиц обод треснет или порвется).
Как-то так.
И еще во втором дыр под спицы больше, что тоже + 5-10 к общей жесткости (на поперечный изгиб) и прочности. И они еще и легче. :-):

Где твои мысли - там твой опыт
Но..., помни о последствиях и просто живи мудро


Driver
Сообщений в теме: 2
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 11:07
Репутация: 1
Имя: Евгений
Телефон: 89155493435

Re: Сбор колес для гибрида (28") на MTB-втулках

#5

Сообщение Driver » 21 мар 2012, 00:44

Обода с керамическим покрытием, что хорошо должно сказаться на ресурсе ...
...
Рекомендованная ширина покрышки для Mavic Open PRO и Mavic CXP 33 - от 19 до 28mm, получается, это чисто шоссейный вариант.
А у приведенного выше Mavic A719 -от 28 до 47mm, что лучше соответствует назначению
...
По спицам я согласен с DM76 - Sapim Race


Alfa
Модератор
Сообщений в теме: 5
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 15:06
Награды: 4
Репутация: 12
Имя: Андрей
Телефон: 89081349322
Откуда: Воронеж, ВАИ
Контактная информация:

Re: Сбор колес для гибрида (28") на MTB-втулках

#6

Сообщение Alfa » 21 мар 2012, 12:57

Driver писал(а):

Рекомендованная ширина покрышки для Mavic Open PRO и Mavic CXP 33 - от 19 до 28mm, получается, это чисто шоссейный вариант.
А у приведенного выше Mavic A719 -от 28 до 47mm, что лучше соответствует назначению

Это я смотрел. Но основное назначение гибрида будет как раз шоссерные поездки на 28 мм резине. Туризм с багажником, как показывает практика, случается редко :-): Я думаю, переживёт несколько дней в году обод на 35 мм покрышках. Тем более, что на туринге своём бывшем, на ободе шириной 13 мм (оба Mavic эти - 15 мм) я ездил на 32 мм сликах пару лет. Всё живы остались :-):
Я собственно ничего против A719 не имею - кроме веса в 560 г. Если стану когда-нибудь терминатором в стиле DM76 - тогда и можно будет перейти на такие тяжелые :-): Пока буду читерить.

А теперь давайте подробнее про описанные фичи :-):

Driver писал(а):

Обода с керамическим покрытием

Итак, керамическое покрытие, похоже, хорошо сказывается на ресурсе обода и качестве торможения. Колодки, значит, убивает сильнее, так? Хотя, т.к. v-brake, это не большая проблема, пару раз за сезон 200 р отдам.

KEEPER писал(а):

Высокий профиль, да, эт больше + 5 к скорости

Более высокий обод - насколько больше жесткости в вертикальном направлении? Разница у ободов по высоте, насколько я понял, 2 мм - насколько большую роль это сыграет? И не будет ли более высокий обод более "тряским" (встречал отзывы про Mavic Ksyrium кажется, которые даже не рекомендовали для алюминиевых шоссеров, т.к. очень жесткие и трясут нещадно). Кстати, что характерно, для более высокого обода (CXP) рекомендуют 14 мм ниппели, а для более низкого (Open PRO) - 12 мм. Чего это дает? :-):

KEEPER писал(а):

А вот то, что там сквозное пистонирование

У CXP этого пистонирования нет?

KEEPER писал(а):

И еще во втором дыр под спицы больше

Про это не понел :-): Втулка будет в любом случае на 32 спицы и обод тоже на 32.


Аватара пользователя
KEEPER
Сообщений в теме: 2
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 22:44
Награды: 2
Репутация: 76
Имя: Виталий
Телефон: 89515505139
Откуда: Из абсолюта. Все мы здесь гости

Re: Сбор колес для гибрида (28") на MTB-втулках

#7

Сообщение KEEPER » 21 мар 2012, 17:32

Да, я тоже читал отзывы, что чем выше профиль обода, чем более жесткие они, и значит трясти будет больше, но полагаю это проявится с высоты 30 мм и более. У меня 50 мм, но обода карбоновые, посему смягчают, да и на высоких люминьках катать не доводилось.
В данном случае разница в 2 мм вообще никакая, так что не боись. :-):
По длине ниппелей, не в курсе, может больше витков резьбы на длину, а значит прочнее резьба на срыв.
По количеству дыр в ободе меня просто переклинило, ошибся, недосмотрел, думал, что только на 28 и все. :-)
По фото пистонов у (CXP) (металлических ободков (гильз) по периметру отверстий в ободе) нет Изображение в случае выдирания спица выйдет с мясом (кусками обода из района дырок).
Вот как выглядит одинарное пистонирование: Изображение
колечки охватывают только верхние отверстия (одной стенки обода).
А если глянуть снизу, то гильзы уже охватывают обе стенки сразу (эт уже двойное пистонирование, самое надежное для посадочных мест спиц в ободе. Изображение в этом случае спицу просто так не вырвешь (пистон не позволит), тут уже либо саму спицу порвет, либо фланец втулки, или половину обода. :-)

Где твои мысли - там твой опыт
Но..., помни о последствиях и просто живи мудро


Alfa
Модератор
Сообщений в теме: 5
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 15:06
Награды: 4
Репутация: 12
Имя: Андрей
Телефон: 89081349322
Откуда: Воронеж, ВАИ
Контактная информация:

Re: Сбор колес для гибрида (28") на MTB-втулках

#8

Сообщение Alfa » 21 мар 2012, 18:20

Виталь, благодарю за разъяснения :) Ну, пожалуй тогда действительно возьму Open PRO.


Driver
Сообщений в теме: 2
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 11:07
Репутация: 1
Имя: Евгений
Телефон: 89155493435

Re: Сбор колес для гибрида (28") на MTB-втулках

#9

Сообщение Driver » 21 мар 2012, 23:26

Попалось в процессе изучения темы
Технологии Mavic
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=104400&highlight=Mavic+Open+PRO


Alfa
Модератор
Сообщений в теме: 5
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 15:06
Награды: 4
Репутация: 12
Имя: Андрей
Телефон: 89081349322
Откуда: Воронеж, ВАИ
Контактная информация:

Re: Сбор колес для гибрида (28") на MTB-втулках

#10

Сообщение Alfa » 21 мар 2012, 23:58

Driver Благодарю за ссылку :-): Новые вещи для себя узнал. Оказывается таки XM819 не просто бескамерная версия XM719 :-):

В последствии, как колёса будут собраны, выложу сюда размерности спиц и получившийся вес колёс, просто интереса ради. По оценкам калькулятора DT должно выйти чуть больше 1.9 кг.


Ответить