Форум переведен на новую версию движка. Стиль только prosilver и основанные на нем. Галерея сохранена исключительно для истории и целостности ссылок.

Переправа на матрасе

Аватара пользователя
ainu
Сообщений в теме: 24
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 13:38
Награды: 5
Репутация: 21
Имя: Дмитрий
Телефон: 89191890511
Контактная информация:

Re: Переправа на матрасе

#21

Сообщение ainu » 29 янв 2010, 20:29

DM76, тогда надо концептуально менять подход - рассматривать велик-амфибию.
Кроме шуток. В сложившейся ситуации надо искать либо дешевые варианты баллонов, тогда конструкция обретает облик похожий на готовые решения, либо городить огород из "многофункциональных" вещей.

Слабый всё время идёт по легкой дороге. Черта сильного - выбрать трудный путь.


Аватара пользователя
Drinkins
Сообщений в теме: 3
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 21:31
Репутация: 5
Телефон: 89081455758
Контактная информация:

Re: Переправа на матрасе

#22

Сообщение Drinkins » 30 янв 2010, 00:31

дешевые варианты баллонов

дешевые варианты легких баллонов ты верно хотел сказать.


Аватара пользователя
DM76
Сообщений в теме: 9
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 08:39
Награды: 3
Репутация: 12
Имя: Дмитрий
Телефон: 89507589010
Откуда: Воронеж, Левый берег

Re: Переправа на матрасе

#23

Сообщение DM76 » 31 янв 2010, 00:04

ainu писал(а):

DM76, тогда надо концептуально менять подход - рассматривать велик-амфибию.

я всего лишь имел ввиду, что некоторые велики из-за толстых колес и малого веса реально не тонут, так что с таким велом реально плыть рядом и он не утянет на дно :-)

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение


Аватара пользователя
Метеор
Сообщений в теме: 36
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 14:40
Награды: 5
Репутация: 42
Имя: Александр
Телефон: 89202126821
Откуда: Воронеж ЮЗ
Контактная информация:

Re: Переправа на матрасе

#24

Сообщение Метеор » 01 фев 2010, 12:30

Вернемся к нашим баранам. Вернее бананам.
Теоретически можно купить бананы, а шкуру пошить из диагональки, которая у меня уже есть. И прийти к конструкции ainu

Правда в итоге как я понял, поразмыслив, получаем опять катамаран :ps_ih: только самопальный.

Пошукав по инету обнаружил что бананы выйдут таки в р-не 10 р, а про дешевые баллоны пугают микротечью и разрывами причем не от внешних повреждений, а из-за характера материала :rolleyes:

Исходя из этого таки грамотнее покупать уже готовое решение т.е. катамаран, а это уже другая история.

Эпопея с матрасом и поплавками уложится в 5000 с учетом веревок и поплавков

Как-то так

А еще есть на свете двухуровневые надувные кровати типа такой
http://www.sportmaster.ru/catalog/136/3400/

Ее вобще по-моему балансировать не нужно, двухкамерная, грузоподъемная и плавучая. Цена порядка 3000р

Танк, который гуляет сам по себе


Аватара пользователя
Rangifer
Сообщений в теме: 4
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 11 окт 2009, 00:16
Репутация: 4
Имя: Галина
Телефон: 89601278479
Контактная информация:

Re: Переправа на матрасе

#25

Сообщение Rangifer » 01 фев 2010, 15:44

Когда я еще была маленькой, мой отец постоянно ходил в пешие походы. И вот он планировал очередной поход, на Урал, вздумалось ему не только побродить по горам, а еще и сплавиться по реке. И решил он смастерить катамаран. Сшил 2 баллона из капрона, а плавучесть обеспечил воздушными шариками и полиэтиленовыми пакетами (может презервативами еще, я тогда не знала их истиного предназначения :smu:sche_nie: ). Каркас они смастерили на месте, шарики надули, баллоны заполнили... и вполне так удачно сплавились, никто не погиб :)
сейчас отец давно купил себе нормальный катамаран, и ходит теперь только в водные походы.


Аватара пользователя
Метеор
Сообщений в теме: 36
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 14:40
Награды: 5
Репутация: 42
Имя: Александр
Телефон: 89202126821
Откуда: Воронеж ЮЗ
Контактная информация:

Re: Переправа на матрасе

#26

Сообщение Метеор » 01 фев 2010, 16:28

Rangifer
а про набивной баллон я не подумал :co_ol:
и возможно совершенно напрасно

спасибо :bra_vo:

Галь,а размеры баллонов можешь узнать? Ну хоть примерно. Чтоб сразу знать чего шить

Оффтоп:

так выпьем же за то, чтобы в нашем экипаже всегда были женщины

Танк, который гуляет сам по себе


Аватара пользователя
ainu
Сообщений в теме: 24
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 13:38
Награды: 5
Репутация: 21
Имя: Дмитрий
Телефон: 89191890511
Контактная информация:

Re: Переправа на матрасе

#27

Сообщение ainu » 01 фев 2010, 21:31

Rangifer :co_ol:
Тогда можно ничего не шить, а использовать геромомешки, которые я по началу предложил надувать (что невозможно из-за отсутствия клапана и наличия скрутки).

Слабый всё время идёт по легкой дороге. Черта сильного - выбрать трудный путь.


Аватара пользователя
Rangifer
Сообщений в теме: 4
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 11 окт 2009, 00:16
Репутация: 4
Имя: Галина
Телефон: 89601278479
Контактная информация:

Re: Переправа на матрасе

#28

Сообщение Rangifer » 01 фев 2010, 23:04

Представляю вашему вниманию вольный пересказ событий 1991 года.
Удалось найти промышленный капрон. из него сшили 2 баллона длинной 4,5 метра и 50 см в диаметре. Стали думать чем их наполнить... вариантов перебрали много (рассматривались и шарики и камеры для мячей и презервативы). В журнале Турист наткнулись на заметку, где высмеивались придурки, покорившие какую то реку на самодельном катамаране набитом полиэтиленовыми мешками. Решение было очевидно - "если придурки смогли, то и мы сможем" - авторитетно заявил отец и отправился в магазин. С трудом удалось отыскать мешки для одежды, полтора метра длинной. Мешки казались довольно прочными, но камеры сделали двойными для надежности.
Весь катамаран (капрон + мешки + титановые лопасти для весел весил всего то 7 килограмм)
Приехали на Приполярный урал. Пешком преодолели несколько перевалов. Дошли до реки Косью надули мешки заполнили ими капроновый чехол, срубили березок, сделали каркас и весла. И в путь. Весь оставшийся маршрут был преодолен по реке. Так пешие туристы превратились в водников.

Но это было 19 лет назад, когда купить даже полиэтиленовые мешки и капрон было удачей. Ничего толком в магазинах не было.
А сейчас не проблема купить как гермомешки, так и сам катамаран целиком.
Но здесь речь идет я так понимаю не о сплаве по горной реке, а о переправе. И требования к плавсредству меньшие. Так что, используя идеи советских туристов, можно смастерить какой нибудь дешевый и легкий плот.

Последний раз редактировалось Rangifer 02 фев 2010, 00:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Метеор
Сообщений в теме: 36
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 14:40
Награды: 5
Репутация: 42
Имя: Александр
Телефон: 89202126821
Откуда: Воронеж ЮЗ
Контактная информация:

Re: Переправа на матрасе

#29

Сообщение Метеор » 01 фев 2010, 23:37

ainu
Я таки думаю что лучше сшить баллоны, т.к. нам нужно чтоб на них были крепления для рамы и шнуровки и чтоб баллоны держали форму более менее.
Тем более что ткань у меня давно пылится и ждет своего часа

Танк, который гуляет сам по себе


Аватара пользователя
Drinkins
Сообщений в теме: 3
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 21:31
Репутация: 5
Телефон: 89081455758
Контактная информация:

Re: Переправа на матрасе

#30

Сообщение Drinkins » 02 фев 2010, 00:16

Пошукав по инету обнаружил что бананы выйдут таки в р-не 10 р, а про дешевые баллоны пугают микротечью и разрывами причем не от внешних повреждений, а из-за характера материала :rolleyes:

Исходя из этого таки грамотнее покупать уже готовое решение т.е. катамаран, а это уже другая история.

Эпопея с матрасом и поплавками уложится в 5000 с учетом веревок и поплавков

Как-то так

Я конечно дико извиняюсь, но разве вот это не то, что нужно? Вроде денег не великих стоит, зато уже готово и ТТХ подходящие, с весельным\моторным приводом. Видео испытаний есть на ютубах.


Аватара пользователя
Метеор
Сообщений в теме: 36
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 14:40
Награды: 5
Репутация: 42
Имя: Александр
Телефон: 89202126821
Откуда: Воронеж ЮЗ
Контактная информация:

Re: Переправа на матрасе

#31

Сообщение Метеор » 02 фев 2010, 01:30

Drinkins
Возможно я погорячился по поводу стоимостей и выгоды.

Тем не менее с точки зрения веса, цены вопроса и возможности сбора из подручных материалов рулит вариант Rangifer, т.к. в данном случае требуется не плавать, а переплыть, переправиться

А если уж покупать кат для общего пользования надо брать большой и вместительный с расчетом на сплавы и путешествия. Этот вопрос я поднял в разделе Развитие форума : Общее форумное снаряжение

Танк, который гуляет сам по себе


Аватара пользователя
monah
Сообщений в теме: 3
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 23:09
Награды: 5
Репутация: 14
Телефон: 89042112058
Контактная информация:

Re: Переправа на матрасе

#32

Сообщение monah » 02 фев 2010, 01:32

Вес катамарана всего (!) 12 кг (с вёслами, насосом и каркасом). Время сборки (полное, с накачкой) 15 мин.
вполне не плохо.
да правда цена в 13 тыр, как то отпугивает.

хорошо там где меня нет, а там где есть еще лучше. :) Изображение
Под действием водки в людях часто просыпается фантазия!
Изображение


Аватара пользователя
Drinkins
Сообщений в теме: 3
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 21:31
Репутация: 5
Телефон: 89081455758
Контактная информация:

Re: Переправа на матрасе

#33

Сообщение Drinkins » 02 фев 2010, 03:39

Метеор
имхо, во главе угла должна быть надежность устройства, его простота и повторяемость результатов его использования. Так же оно должно быть максимально легким, лучше делимым. Я весьма плохо представляю чем можно наполнить по уму 2 немаленьких баула(в идее о плавучем наполнителе), что бы оно держалось на плаву длительное время(а оно будет не маленьким ибо совершать не один рейс надо), а потом вернуть наполнитель в исходное состояние. Возможно это мой скептицизм, но пока самый реалистичный вариант - рамный надувной матрас, оно точно поплывёт.


Аватара пользователя
Метеор
Сообщений в теме: 36
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 14:40
Награды: 5
Репутация: 42
Имя: Александр
Телефон: 89202126821
Откуда: Воронеж ЮЗ
Контактная информация:

Re: Переправа на матрасе

#34

Сообщение Метеор » 02 фев 2010, 10:50

Drinkins
А нам ничего не мешает испробовать оба варианта :dr_ink:
Лучшее - враг хорошего. А что лучше покажут испытания.
Хотя крылатый (рамный) матрас звучит гораздо заманчивее :-):

Меня вариант Гали вдохновил тем, что можно не париться с балансировкой. На матрасе надо будет вычислять размах крыльев и думать к чему крепить.
Кстати буквально сейчас пришло в голову, что к тенту, в который будет заворачиваться матрас со снарягой надо пришить лямки-петли, для крепления к ним крыльев, либо рамы

Вобщем примем в разработку оба варианта:

1 самодельный катамаран
2 крылатый матрас

Будут плавать оба - будет 2 плавсредства. Запасной парашют лишним не бывает :-|-: :-):

Танк, который гуляет сам по себе


Анхен
Сообщений в теме: 4
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 14:39
Награды: 1
Репутация: 1
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Переправа на матрасе

#35

Сообщение Анхен » 03 фев 2010, 17:56

пришла я и все опошлила....


Аватара пользователя
ainu
Сообщений в теме: 24
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 13:38
Награды: 5
Репутация: 21
Имя: Дмитрий
Телефон: 89191890511
Контактная информация:

Re: Переправа на матрасе

#36

Сообщение ainu » 03 фев 2010, 21:02

Анхен, да-да, их-то я и имел ввиду. Если там клапан типа "дупло" (с) Метеор, иначе говоря отверстие и крышка, то загнать туда обычный лодочный не составит труда, ну а скрутку, если она все же будет спускать при испытаниях - заклеить/заварить/приделать zip замок.

Слабый всё время идёт по легкой дороге. Черта сильного - выбрать трудный путь.


Аватара пользователя
Ork
Сообщений в теме: 9
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 01:37
Репутация: 9
Откуда: Vrn
Контактная информация:

Re: Переправа на матрасе

#37

Сообщение Ork » 03 фев 2010, 22:29

Народ, я дико извиняюсь, но насчет рамы/крыльев к матрасу вы гоните.

Потому как жестко ее фиксировать к матрасу сложно, да и не нужно - матрас все равно будет разворачивать длинной стороной вдоль течения.

Проще по осевой линии матраса на носу и корме крепить два карабина и через них пропускать направляющую веревку.

Роль балансиров будут выполнять пассажиры (как самая тяжелая часть груза).

Для экспериментов у меня есть та самая двойная надувная койка, тока ее надо будет чуть подклеить.

UPD. почитал тему вдумчиво. диагональное крепление веревки через реку - мысль.
тока веревки понадобится метров 200.

Туризм - это переноска неимоверных тяжестей на немыслимые расстояния без видимых на то причин.


Аватара пользователя
Метеор
Сообщений в теме: 36
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 14:40
Награды: 5
Репутация: 42
Имя: Александр
Телефон: 89202126821
Откуда: Воронеж ЮЗ
Контактная информация:

Re: Переправа на матрасе

#38

Сообщение Метеор » 04 фев 2010, 00:05

Ork
Вынужден с тобой не согласиться

Потому как жестко ее фиксировать к матрасу сложно, да и не нужно - матрас все равно будет разворачивать длинной стороной вдоль течения.

Матрас заворачивается в тент вместе с грузом. К тенту пришиваются уши или лямки для крепления рамы и крыльев :-):

Разворачивать матрас не должно так как и тянущая и страхующая (задняя по ходу движения) натянуты.

Соответственно можно без нужды не городить огород с направляющей веревкой.

Роль балансиров будут выполнять пассажиры (как самая тяжелая часть груза).

По задумке пассажиры ни к в каком раскладе не касаюся воды, т.к. переправа возможна и ранней весной и поздней осенью, когда промокать опасно для здоровья.

Тестдрайв нас рассудит :ko_re:sha:

Танк, который гуляет сам по себе


Аватара пользователя
Ork
Сообщений в теме: 9
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 01:37
Репутация: 9
Откуда: Vrn
Контактная информация:

Re: Переправа на матрасе

#39

Сообщение Ork » 04 фев 2010, 01:33

Метеор писал(а):

Матрас заворачивается в тент вместе с грузом. К тенту пришиваются уши или лямки для крепления рамы и крыльев :-):

И в этих лямках рама гуляет свободно. Смысл?

Разворачивать матрас не должно так как и тянущая и страхующая (задняя по ходу движения) натянуты.

Тянуть-то кто будет? Народ на берегу или рулящий матрасом на самом матрасе?

По задумке пассажиры ни к в каком раскладе не касаюся воды, т.к. переправа возможна и ранней весной и поздней осенью, когда промокать опасно для здоровья.

Так они и не будут. Их на самом матрасе следует располагать в нужном порядке =)

Туризм - это переноска неимоверных тяжестей на немыслимые расстояния без видимых на то причин.


Аватара пользователя
Метеор
Сообщений в теме: 36
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 14:40
Награды: 5
Репутация: 42
Имя: Александр
Телефон: 89202126821
Откуда: Воронеж ЮЗ
Контактная информация:

Re: Переправа на матрасе

#40

Сообщение Метеор » 04 фев 2010, 11:21

И в этих лямках рама гуляет свободно. Смысл?

Не гуляет она в них, она к ним намертво привязана.

Тянут матрас с берега. Груз в т.ч. живой никаких телодвижений не совершает :-):

Танк, который гуляет сам по себе


Ответить