Форум переведен на новую версию движка. Стиль только prosilver и основанные на нем. Галерея сохранена исключительно для истории и целостности ссылок.

Переправа на матрасе

Аватара пользователя
Anker
Posts in topic: 26
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 02:25
Награды: 2
Репутация: 13

Re: Переправа на матрасе

#121

Сообщение Anker » 29 июл 2013, 02:22

Метеор, вспоминая какие идеи выдвигались на форуме ещё в 2010-м, с поплавками, гермомешками, тросами до берега, то уже не до шуток... Изображение
А матрас то он и в африке матрас, на нем и в несложные пороги запросто.


universal
Posts in topic: 12
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 19:05
Репутация: 3

Re: Переправа на матрасе

#122

Сообщение universal » 29 июл 2013, 10:54

Метеор писал(а):

это не запуск шаттла в космос

Предлагаю объединить самые активные темы последнего месяца - переправы и авиакосмос-салона - в одну:
" Из зрителей - в участники!" Водомерка - новое слово в прикладной космонавтике!
... Ну,попутали траектории или катапультировался на вражеский берег реки, что в плен попадать или ждать,когда аборигены верблюдов запрягут? А река типа Дона - на другом берегу свои и пища...
Легким движением руки достается,заменившая, так надоевший всем второй парашют, Водомерка - и проблемы решены!
Короче, срочно в Оргкомитет, пока не поздно! Единственное, матрасик серебрянкой взбрызнуть придется - для соответствия. :-)


Аватара пользователя
Метеор
Posts in topic: 36
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 14:40
Награды: 5
Репутация: 42
Имя: Александр
Телефон: 89202126821
Откуда: Воронеж ЮЗ
Контактная информация:

Re: Переправа на матрасе

#123

Сообщение Метеор » 29 июл 2013, 20:28

Anker писал(а):

Метеор, вспоминая какие идеи выдвигались на форуме ещё в 2010-м, с поплавками, гермомешками, тросами до берега, то уже не до шуток...

За три года войны выигрывались, армии собирались и распускались, а мы три года не могли на сраном матрасе через сраную реку переправиться.
Мне лично стыдно за такое слоупочество

universal писал(а):

Предлагаю объединить самые активные темы последнего месяца - переправы и авиакосмос-салона - в одну: " Из зрителей - в участники!" Водомерка - новое слово в прикладной космонавтике!

;;-)))

Танк, который гуляет сам по себе


Аватара пользователя
Anker
Posts in topic: 26
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 02:25
Награды: 2
Репутация: 13

Re: Переправа на матрасе

#124

Сообщение Anker » 30 июл 2013, 01:18

Метеор писал(а):

а мы три года не могли на сраном матрасе через сраную реку переправиться.
Мне лично стыдно за такое слоупочество

А что с ним с этим обычным сраным матрасом эксперементировать? Не тонет "оно". Приезжай на Елецкий порог, я тебя на синих интексовских матрасах покатаю в пороге, чтобы полностью развеять все вопросыИзображение

universal писал(а):

Предлагаю объединить самые активные темы последнего месяца - переправы и авиакосмос-салона - в одну:
" Из зрителей - в участники!" Водомерка - новое слово в прикладной космонавтике!
... Ну,попутали траектории или катапультировался на вражеский берег реки, что в плен попадать или ждать,когда аборигены верблюдов запрягут? А река типа Дона - на другом берегу свои и пища... Легким движением руки достается,заменившая, так надоевший всем второй парашют, Водомерка - и проблемы решены!
Короче, срочно в Оргкомитет, пока не поздно!...

и презентацию устроить 2 августа в день ВДВ, в парке ВДВ в Северном, как раз на этой неделе, даже лучше в Кольцовском сквере, там фонтан с бассейном, а потом, если кто живой останется, то можно и в оргкомитетИзображение

Метеор писал(а):

это не запуск шаттла в космос

А нам невероятно фортит в тему. На МАКСе-2013 шатл реально будет, восстановленный специально к этому салону советский Буран, так что надо ехать к нему просвещаться и искать вдохновение.
Мировая история, как известно, развивается по принципу спирали, так и у нас на форуме - в начале был матрас, потом невероятный (так и хочется написать извращённыйИзображение) полёт конструкторской мысли, потом забвение... и опять сраный матрас. Саня, всё только начинается...Изображение


Аватара пользователя
Anker
Posts in topic: 26
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 02:25
Награды: 2
Репутация: 13

Re: Переправа на матрасе

#125

Сообщение Anker » 18 сен 2013, 15:56

А за "бугром" оказывается вот так делают: Изображение

вел+каяк.jpg

Аватара пользователя
Метеор
Posts in topic: 36
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 14:40
Награды: 5
Репутация: 42
Имя: Александр
Телефон: 89202126821
Откуда: Воронеж ЮЗ
Контактная информация:

Re: Переправа на матрасе

#126

Сообщение Метеор » 18 сен 2013, 23:45

Anker
Ну они каяки точно не для переправы великов везут :-):
Ты сам говорил что в каяке и без груза кильнуться проще пареной репы, а тут такой дисбаланс. Да и каяки судя по всему каркасные типа твоей Рыси, иначе их собранными бы не везли.

Танк, который гуляет сам по себе


Аватара пользователя
Белый
Posts in topic: 1
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 18:35
Репутация: 1
Имя: Константин
Откуда: Воронеж

Re: Переправа на матрасе

#127

Сообщение Белый » 19 сен 2013, 10:16

Метеор, на фото полиэтиленовые радейные каяки, т.е. разобрать его только с помощью ножовки можно. На таких не сплавляются, а катаются где-нибудь на порожке. Ребята едут на такую покатушку :)


universal
Posts in topic: 12
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 19:05
Репутация: 3

Re: Переправа на матрасе

#128

Сообщение universal » 19 сен 2013, 14:06

Если посмотреть на картинку в высоком разрешении,на ней можно рассмотреть и мост :smu:sche_nie: :hi_hi_hi:
Напомнило ....


Аватара пользователя
Anker
Posts in topic: 26
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 02:25
Награды: 2
Репутация: 13

Re: Переправа на матрасе

#129

Сообщение Anker » 19 сен 2013, 14:25

Метеор, ну мой Рысь он то разборный, при желании можно перевезти велом и без прицепа. А "полиэтиленовых" оно то понятно, что не для переправы везут, но их двое, а двоим каякерам на гладкой воде и море по колено, стали рядом, взяли друг друга за борт, уже почти катамаран и хрен их кто тогда кильнет. Сам лично не раз на судоходных реках новичков-каякеров держал за борт когда рядом ракетой пролетал очередной катер. К тому же полиэтилен берут сознательно, либо уже имея опыт, либо с широкими планами на будущее, так что там если надо любая схема сработает. Изображение

Что-то похожее я видел недавно на авиа-МАКСе в подмосковье... Изображение http://www.acturia.ru/forum/resources/image/3297


Аватара пользователя
Метеор
Posts in topic: 36
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 14:40
Награды: 5
Репутация: 42
Имя: Александр
Телефон: 89202126821
Откуда: Воронеж ЮЗ
Контактная информация:

Re: Переправа на матрасе

#130

Сообщение Метеор » 16 май 2016, 01:34

Оживлю темку

гуглил давеча по сайту Вольного Ветра, и наткнулся на наилучшее решение нашей проблемы - легкий рыбацкий катамаран

Во-первых, он может ходить и против течения, в отличие от Водомерки
Во-вторых, катамаран делится на части, т.е. в пересчете на 2-х участников похода вес приемлемый (общий вес всего 12 кг :co_ol: ), а в пересчете на 4 и более - вообще пустяковый.
В-третьих, если скрестить его с Водомеркой - можно получить переправу для неограниченного количества человек. Ну то есть Водомерку использовать в чисто грузовом варианте на буксире, а Кат в качестве грузопассажирского локомотива

Танк, который гуляет сам по себе


Аватара пользователя
ainu
Posts in topic: 24
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 13:38
Награды: 5
Репутация: 21
Имя: Дмитрий
Телефон: 89191890511
Контактная информация:

Re: Переправа на матрасе

#131

Сообщение ainu » 16 май 2016, 14:04

Метеор, я задал там вопрос про грузоподъемность в кг. Ответили, что номинальная 140 кг, а максимальная около 200 кг. Так что если без Водомерки, то это один чел с вещами в несколько рейсов все должен переправлять. Если с Водомеркой то два гребца на кате и остальная компашка на Водомерке. Вопрос только не будет ли это большим трамваем, т.к. основной вес на матрасе и центр разворотов должен быть соответственно там же.

Слабый всё время идёт по легкой дороге. Черта сильного - выбрать трудный путь.


extrim_ist
Posts in topic: 1
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 00:10
Репутация: 4
Имя: Роман
Телефон: 89521015040
Откуда: Лиски

Re: Переправа на матрасе

#132

Сообщение extrim_ist » 16 май 2016, 17:55

Лучше, дешевле, практичнее веревки для таких целей ничего не найдете (можно еще и поднимать груз на склоны), система полиспаст для переправы, шире Дона искать нет смысла. В холодное время года неопрен в помощь.


Аватара пользователя
ainu
Posts in topic: 24
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 13:38
Награды: 5
Репутация: 21
Имя: Дмитрий
Телефон: 89191890511
Контактная информация:

Re: Переправа на матрасе

#133

Сообщение ainu » 17 май 2016, 01:10

extrim_ist, ценное замечание. По соотношению веса, количества снаряжения и цены это решение вне конкуренции. Мы его обсуждали уже несколько раз, но все время сходились на том, что:

  1. Нужен хоть какой-то перепад высот между берегами, иначе груз не подвесишь к веревке, которая обязательно провиснет.
    1А. На берегах нужна какая-то опора. На речке с пустыми берегами веревка не подойдет.
    1Б. Выбор места швартовки сильно ограничен.
  2. Нужно перебираться одному на другой берег с веревкой в воде (плавсредства нет, иначе зачем веревка).
  3. Веревку надо еще отвязывать: это либо саморазвязывающийся узел + репшнур, либо еще раз плавать туда-сюда.

Отсюда и начали испытывать Водомерку и думать над локомотивом для нее.

Слабый всё время идёт по легкой дороге. Черта сильного - выбрать трудный путь.


Аватара пользователя
Метеор
Posts in topic: 36
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 14:40
Награды: 5
Репутация: 42
Имя: Александр
Телефон: 89202126821
Откуда: Воронеж ЮЗ
Контактная информация:

Re: Переправа на матрасе

#134

Сообщение Метеор » 17 май 2016, 01:18

ainu
Ну давай прикинем. 2 велосипедиста по 80 кг каждый (средневзвешенных нежирных товарища :-): ) это 160 кг
два вела типа наших с тобой это 2х17= 34 кг
два бомболюка по 10 кг это 2х10=20
два рюкзака пусть по 3 кг это 2х3=6

Итого 160+34+20+6=240 кг , ну пусть 250 кг.
Мой Каньон рассчитан на предел в 220 кг, но через Дон переплывали вчетвером + снаряга.

Я это к чему. На короткие дистанции (т.е. переправа а не сплав) некоторое превышение веса на ровной воде беды не натворит.

З.Ы. помнишь мы ходили с тобой Верейку на дырявой Таймени. У нас можно сказать черный пояс по успешному использованию судов не по назначению :ps_ih:

Раскопал еще любопытный вариант http://timetrial.ru/catalog/kvadroballony-naduvnye-ballony-plot-dlya-kvadrocikla-iz-pvh
Требует доработки немного, но грузоподъемность для наших целеей просто фееричная

extrim_ist
На велоростове пробовали переправу с веревкой. Хлопотно, и веревки с собой много иметь надо. А если моторка с бухими аборигенами? Зацепят не дай бог. На Дону это кстати не редкость, у Костомарово даже катера на причале видел, а уж браконьерских моторок достаточно везде

Танк, который гуляет сам по себе


Аватара пользователя
ainu
Posts in topic: 24
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 13:38
Награды: 5
Репутация: 21
Имя: Дмитрий
Телефон: 89191890511
Контактная информация:

Re: Переправа на матрасе

#135

Сообщение ainu » 18 май 2016, 07:32

Метеор, если этот кат не опустится ниже ватерлинии от такой нагрузки, то да, иначе будем ходить по воде в прямом смысле. Выяснится это только на практике.
У нагрузки есть еще габариты и центр тяжести, как и у седоков, поэтому надо прикинуть поместится ли все это на него.
Про баллоны не понял идею. Запчасти для самодельного ката? В чем смысл тогда (кроме денег) по сравнению с матрасом?

Слабый всё время идёт по легкой дороге. Черта сильного - выбрать трудный путь.


Аватара пользователя
Метеор
Posts in topic: 36
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 14:40
Награды: 5
Репутация: 42
Имя: Александр
Телефон: 89202126821
Откуда: Воронеж ЮЗ
Контактная информация:

Re: Переправа на матрасе

#136

Сообщение Метеор » 18 май 2016, 10:25

ainu писал(а):

Про баллоны не понял идею. Запчасти для самодельного ката? В чем смысл тогда (кроме денег) по сравнению с матрасом?

Ну да, запчасти. Я сначала мыслил раздобыть баллоны и замутить конструкцию чтобы велы играли роль рамы. А потом наткнулся на готовое решение в виде рыбацкого катамарана

Танк, который гуляет сам по себе


universal
Posts in topic: 12
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 19:05
Репутация: 3

Re: Переправа на матрасе

#137

Сообщение universal » 18 май 2016, 11:31

Лежат у меня без дела самодельные баллоны из серебрянки (ткань 500 клей БФ88). Собирался в свое время пошить Кат-4.
Но,потом купил двойку и тема ушла. Теоретически могу еще использовать.Но,но,но...пока лежат :-):
Габариты примерно 1м х 4.5. Прямоугольные.
Один конец не заделан специально ,чтобы поставить любые клапана под любую выкройку оболочки.
Отдам недорого,посчитать надо... :a_g_a: Посмотреть на рынок баллонов с учетом ..."пока лежат".

Что с ними делать? Это вариант на 2 фронта.
Для Донского. Шьете облегченную оболочку кат.4 ,из авизента (+ПВХ ???) ,с учетом ваших переправных идей, под символическую "рубленную раму" ( тут частично, даже велики можете использовать в качестве каркаса). Выкройка К-4 элементарна.
Для развития. При желании на судне можно будет сплавляться с полным скарбом или потенциально использовать судно по прямому назначению (скажем, на гарантировано спокойном семейном сплаве по карельским речкам до 3.кс.) ,
Плюсы: по фин.затратам, весу изделия - это будет минимально.
Если интересно, полезу достану,промеряю точно, взвешу.... Да, пвх-теза,ткани, стропы и т.д тоже есть... также лежат.
Впрочем,надо все это куда-нибудь пристроить, в любом случае... Баллоны точно. По Дону чудаки иногда сплавляются на немыслимых конструкциях...


Аватара пользователя
Метеор
Posts in topic: 36
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 14:40
Награды: 5
Репутация: 42
Имя: Александр
Телефон: 89202126821
Откуда: Воронеж ЮЗ
Контактная информация:

Re: Переправа на матрасе

#138

Сообщение Метеор » 18 май 2016, 14:53

universal
Идея интересная, вопрос веса и цены. Как бы не получилось то же на тоже что и покупать готовое решение + хлопоты по кройке и шитью.
Можешь взвесить один баллон? Для понимания какой может получиться вес окончательной конструкции.
И почем готов продать?

Танк, который гуляет сам по себе


universal
Posts in topic: 12
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 19:05
Репутация: 3

Re: Переправа на матрасе

#139

Сообщение universal » 18 май 2016, 16:25

Метеор
ОК, полезу,достану, взвешу... :a_g_a:
Не нашел серебрянки в продаже, но разберемся...
Самому интересно стало...


universal
Posts in topic: 12
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 19:05
Репутация: 3

Re: Переправа на матрасе

#140

Сообщение universal » 22 май 2016, 19:17

Баллоны прямоугольные,серебрянкой наружу, склеено три полотнища ,без перегородки,один конец заделан.
Размеры 102 Х 420 Вес одного.- 2900гр.
См 20 уйдет на заделку второго окончания.
Можно считать,что приблизительно, ТТХ такие: 1х4 метра, R=32.5 D=65 .Вес пары 6кг

Пойдут на компактный кат-4 длинной 3.8 или объемную двойку
Добавим оболочку из авизента,пусть плотностью,гр.по 400 на метр. На этот объем надо 3.7м Х 1.8м Х 2шт= 13.32 кв.м
Вес - 5.32 кг, с молниями,стропами усиления - 6 кг будет..
Итого: без каркаса катамаран (баллоны +оболочка гондол) потянет на 12 кг.
С делением на 4 чел.- по 3кг. на человека.

Абстрагируюсь от переправных проблем - неплохой вариант для походов с пешей заброской и под рубленную раму.
На дикие Саяны,Урал - потянет... В Карелию,Алтай,Кольский раму лучше иметь стационарную...

Мой ценник - фактически ниже цены материала и клея - 8 т.за два баллона в том виде,как они есть сейчас.
Меньше не вижу смысла - это в пол-цены от промышленных... Пусть лучше.по-лежат еще ...


Рыжуху (ткань 295) сейчас не выпускают, чернуха - 900р/м

Для переправ - не знаю - можно,кажется найти более легкие материалы в случае "пересечь ДОН" на самоделке...


Ответить